ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ
Αθήνα, 18 Απριλίου 2016
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
Συνέντευξη του Αναπληρωτή Υπουργού Προστασίας του Πολίτη Νίκου Τόσκα στο ραδιοσταθμό Alpha 98,9
O Aναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη Νίκος Τόσκας παραχώρησε συνέντευξη σήμερα, 18 Απριλίου 2016, στο ραδιοσταθμό Alpha 98,9, στη διάρκεια της εκπομπής “Με Υπογραφή” και στη δημοσιογράφο Γιάννα Παπαδάκου.
Το απομαγνητοφωνημένο κείμενο της συνέντευξης:
Δημοσιογράφος: Καλό μεσημέρι κύριε Υπουργέ. Ευχαριστούμε που δεχτήκατε να είστε εδώ μαζί μας, μία τέτοια κρίσιμη μέρα και για σας.
Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη : Καλό μεσημέρι κυρία Παπαδάκου σε εσάς και στους ακροατές σας. Κάθε μέρα είναι κρίσιμη.
Δημοσιογράφος: Κάθε μέρα. Έχετε δίκιο. Σήμερα όμως έγινε κάποια επιχείρηση, όπου καταλαβαίνω ότι ανοίχτηκε μετά από 30 ημέρες κατάληψης η κυκλοφορία των τρένων, αλλά αμέσως μετά ξανάκλεισε αυτή η γραμμή; Τι έχει γίνει;
Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη : Πριν από μέρες κατορθώσαμε και ανοίξαμε τον οδικό άξονα. Στην συνέχεια, το μεγάλο πρόβλημα ήταν και είναι η σιδηροδρομική γραμμή, η οποία όπως καταλαβαίνετε, ένα χιλιόμετρο σιδηροδρομικής γραμμής που είχαν στήσει πάνω, δίπλα τέλος πάντων, σκηνές, δεν είναι εύκολο να κρατηθεί συνέχεια ανοιχτή. Την ανοίξαμε σήμερα το πρωί. Μετά πήγαν τέσσερις -πέντε να στήσουνε τις σκηνές. Τους έδιωξαν οι αστυνομικοί. Έχουν ωριμάσει όμως, κακά τα ψέματα, οι αντιλήψεις ανάμεσα στους πρόσφυγες ότι δεν μπορεί ούτε αυτό το κυνήγι της γάτας με το ποντίκι να γίνεται συνέχεια και ότι έφτασε και ο χρόνος οι ίδιοι να φύγουν από αυτόν τον τόπο, εκεί μέσα που τον χειμώνα ήταν μέσα στην λάσπη και τώρα ακόμα δεν είναι τόσος καλός, έως καθόλου καλός και να πάνε σε πιο οργανωμένα κέντρα.
Και αν θέλετε, τι κάνουμε εμείς για τα οργανωμένα κέντρα, γιατί μέχρι πριν λίγα λεπτά τα συζητούσαμε και οργανώναμε, εγώ και με τον κύριο Μουζάλα και τον κύριο Βίτσα. Θα οργανωθούν χώροι πιο πίσω ώστε αυτοί οι άνθρωποι να πάνε μέχρι το Πάσχα και να εγκατασταθούν σε πολύ πιο ανθρώπινες συνθήκες σε οργανωμένους χώρους και από εκεί και πέρα να πάρουν μία σειρά για να πάνε όσοι είναι να πάνε εκεί που θέλουν, δηλαδή στην Ευρώπη ή να γυρίσουν σπίτια τους.
Δημοσιογράφος: Για να καταλάβω, κύριε Τόσκα, αυτή τη στιγμή η γραμμή είναι κλειστή ή έχει ανοίξει;
Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη : Η γραμμή τουλάχιστον μέχρι πριν από μισή ώρα, ήταν ανοιχτή. Από εκεί και πέρα είχαμε ειδοποιήσει τα τρένα ότι μπορούν να περνούν. Θα προσπαθήσουμε να την κρατήσουμε ανοιχτή και δεν είμαστε διατεθειμένοι να ανεχτούμε πιέσεις και παράλογες απαιτήσεις ή παράλογες ενέργειες από οποιονδήποτε εκεί πέρα. Το θέμα θα λυθεί οριστικά, όπως καταλαβαίνετε, όταν θα φύγουν αυτοί οι άνθρωποι και πάνε στους οργανωμένους χώρους παραπίσω.
Δημοσιογράφος: Πόσοι άνθρωποι είναι εκεί; Επειδή μου λέτε ότι επικοινωνήσατε. Δεν είναι δικό σας θέμα βέβαια αυτό, η αποτίμηση στην επίμαχη περιοχή. Εκεί στην επίμαχη περιοχή στην Ειδομένη πόσοι είναι;
Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη : Στην Ειδομένη είναι γύρω στις 12.000 άνθρωποι.
Δημοσιογράφος: Είναι 12.000 ακόμα, έτσι;
Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη : Ξέρετε, αν βάλουμε και παρά πίσω τα βενζινάδικα και όλα αυτά.
Δημοσιογράφος: Κατάλαβα ναι, ότι υπάρχουν και σε διάφορους χώρους. Εγώ καταλαβαίνω ότι εσείς και σωστά γιατί δεν πρέπει να γίνει αυτό, δεν θέλετε να χρησιμοποιήσετε βία, έτσι; Σε ανθρώπους οι οποίοι εν πάσει περιπτώσει, είναι ταλαιπωρημένοι, είναι κουρασμένοι και είναι και απροπροσανατολισμένοι από ό,τι φαίνεται, έτσι; Από κάποιους άλλους. Έχετε εντοπίσει τους θύλακες που τους αποπροσανατολίζουν, που τους πουλάνε φούμαρα για μεταξωτές κορδέλες, να το πω έτσι; Τι λέτε;
Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη : Ήδη από ό,τι μαθαίνετε και από ό,τι έχουν δείξει τα μέσα ενημέρωσης, έχουν δημιουργηθεί σημεία ελέγχου, γύρω από αυτή την περιοχή. Δεν μπορεί μέσα στην Ειδομένη να μπουν ανεξέλεγκτα άνθρωποι να κουβαλήσουν ό,τι θέλουν εκεί πέρα. Σφίγγουμε όλο και περισσότερο αυτούς τους ελέγχους και αν θέλετε θα σφίξουν παραπάνω αυτοί οι έλεγχοι.
Δημοσιογράφος: Έχουν γίνει συλλήψεις, προσαγωγές;
Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη : Είχαν ανακοινωθεί πριν από λίγες μέρες κάποιοι που είναι κάτι ασυρμάτους, που είχαν κάτι πράγματα που δεν έπρεπε.
Δημοσιογράφος: Οι ασύρματοι τι ρόλο έπαιζαν, τι λόγο είχαν;
Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη : Δεν ξέρω. Αυτό είναι θέμα των ανακριτικών δικαστικών Αρχών.
Δημοσιογράφος: Επικοινωνούσαν δηλαδή με το εξωτερικό, με έξω, αυτό καταλαβαίνουμε.
Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη : Δεν ξέρω για ποιο λόγο τους είχαν αυτούς τους ασυρμάτους.
Δημοσιογράφος: Για τι άλλο λόγο;
Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη : Το θέμα είναι ότι αυτές οι δραστηριότητες, που δεν έχουν καμία σχέση με την ανθρωπιστική βοήθεια, που δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματική παροχή βοήθειας, υποστήριξης στους πρόσφυγες, πρέπει να σταματήσουν αλλά και κάθε δραστηριότητα σε αυτό το χώρο πρέπει να σταματήσει, στην περιοχή της Ειδομένης εννοώ. Τους πρόσφυγες πρέπει να τους φροντίσουμε, αλλά στους χώρους που θα μπορούμε με τάξη, σε οργανωμένο περιβάλλον να μείνουν. Από εκεί και πέρα, υπάρχουν χρονοδιαγράμματα, ισχύουν αυτά που έχουμε πει, ότι πολύ σύντομα θα υπάρξει τάξη εκεί πέρα. Όσο υπάρχουν 12-13.000 άνθρωποι εκεί κυρία Παπαδάκου δεν μπορεί, όλη την αστυνομία της χώρας να συγκεντρώσουμε, να αποτρέψει παραβατικές συμπεριφορές, μικρά παραεμπόρια ή οτιδήποτε άλλο. Δεν έχουμε μεγάλη παραβατικότητα, αλλά ακόμη και αυτά τα μικρά θα εξαλειφθούν μόλις οι άνθρωποι φύγουν από εκεί.
Δημοσιογράφος: Ναι, τώρα από την αντιπολίτευση κύριε Υπουργέ, τα ξέρετε τι λέγονται. Και λέγονται στις εκπομπές, σε όλες, τα ακούμε στις τηλεοράσεις κ.λπ., ότι έχει χαθεί λίγο ο έλεγχος, κατηγορούν την κυβέρνηση, σε σχέση με το τι συμβαίνει. Κυρίως στα μέρη που υπάρχουν και προβλήματα υγειονομικά. Μιλάω για το Ελληνικό, για τα λιμάνια κ.λπ. Στο λιμάνι βλέπω ότι σιγά-σιγά μεταφέρονται στο Σκαραμαγκά και σε άλλα μέρη, όπως μας είπε και ο κύριος Βίτσας εδώ. Τώρα, τι λέτε γι’ αυτό; Τι λέτε γι’ αυτό που σας κατηγορεί η αντιπολίτευση, γιατί πρέπει να ρωτήσω και να καταλάβουμε και ποια είναι η εικόνα. Είναι αυτή που μας δημιουργείται απ’ έξω ή… ποια είναι η εικόνα αυτή τη στιγμή;
Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη : Κυρία Παπαδάκου, εγώ και κανένας από εμάς, δεν προσπαθεί να ωραιοποιήσει καταστάσεις. Δεν προσπαθούμε να πούμε ότι τα έχουμε λύσει όλα και ότι δεν έχουμε κάνει και κανένα λάθος. Όμως με τα λόγια και μόνο με την κριτική δεν λύνονται τα προβλήματα. Τα προβλήματα λύνονται στην καθημερινή πάλη, παλεύοντας με τα λάθη μας, παλεύοντας με τα προβλήματα τα πραγματικά, γιατί ξέρετε κάτι; Όταν έχει δεκατρείς χιλιάδες ανθρώπους στην Ειδομένη και να λες…..
Δημοσιογράφος: Συνολικά είναι 66.000, σύμφωνα με τα στοιχεία που έδωσε η Διεθνής Αμνηστία;
Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη : Συγγνώμη;
Δημοσιογράφος: Υπάρχουν κάποια στοιχεία ότι… πόσοι είναι συνολικά οι πρόσφυγες και οι μετανάστες;
Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη : Γύρω στους 53.000.
Δημοσιογράφος: Α είναι 53.
Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη : Όχι δεν είναι 66.
Δημοσιογράφος: Δεν είναι 66, εντάξει.
Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη : Και δεν ξέρω από πού τα βρήκε αυτά τα στοιχεία.
Δημοσιογράφος : Ναι, έχουμε κάποια στοιχεία και εμείς…
Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη : Εμείς μετράμε κάθε μέρα με πολύ μεγάλη λεπτομέρεια και επιτρέψτε μου να επιμένω ότι είμαστε αρκετά ακριβείς στους υπολογισμούς μας. Τώρα…
Δημοσιογράφος : Ε ναι γιατί είναι μεγάλη απόκλιση 13.000. Δεν είναι ας πούμε για 1.000 άτομα, έτσι δεν είναι;
Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη : Ναι, κοιτάξτε, έχουν και κάποιοι τους δικούς τους λόγους να μετράνε με διάφορους τρόπους, αλλά τέλος πάντων δεν θα μπω εκεί. Θα μπω στο άλλο το θέμα ότι δεν μπορεί να ασκηθεί βία. Από τη μία, να ασκείται βία από πλευράς σκοπιανής αστυνομίας και από την άλλη μεριά, να ασκούμε και εμείς αντίστοιχη βία και στη μέση οι πρόσφυγες. Αυτό αν θέλετε και χωρίς κανόνες ανθρωπισμού, να μιλήσουμε ρεαλιστικά, να μιλήσουμε με πρακτικούς όρους. Αυτά τα πράγματα δεν αποδίδουν.
Αποδίδει η μελετημένη τακτική, ωριμάζουν οι άνθρωποι, ωριμάζουν οι καταστάσεις και βλέπετε ότι αρχίζουν σιγά-σιγά, φεύγουν, οργανώνονται οι καταυλισμοί και λύνονται τα προβλήματα χωρίς συγκρουσιακές συνθήκες οι οποίες, αν θέλετε, έχουν και επιπτώσεις στην αυριανή μέρα οι συγκρουσιακές συνθήκες. Δεν μπορεί να έχεις 50.000 πρόσφυγες στη χώρα σου και να τους έχεις απέναντί σου. Δεν είναι υποχωρητική αντίληψη αυτή, είναι λογική διαχείριση των πραγμάτων.
Δημοσιογράφος: Ναι. Να ρωτήσω κάτι άλλο τώρα που είναι πάρα πολύ κρίσιμο. Εσείς είστε ένας άνθρωπος που το προφίλ του… είσαστε χαμηλού προφίλ γενικά. Τελευταία βγαίνετε, ενημερώνετε, γιατί εντάξει με το προσφυγικό σηκώνετε ένα βάρος εκεί, που νομίζω ότι είναι κρίσιμο…
Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη : Όχι μόνο εγώ και πολλοί άλλοι συνάδελφοι.
Δημοσιογράφος: Ναι απλώς έχει σχέση με την ασφάλεια. Αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό. Σημαντικό είναι και το θέμα της δημόσιας υγείας. Αυτό θα το ρωτήσουμε αλλού. Τι έλεγχοι γίνονται από το ΚΕΕΛΠΝΟ και λοιπά. Τι έγινε τώρα και είδαμε ανακοινώσεις από την Ένωση Συντακτών; Είχατε κάποιες κόντρες με δημοσιογράφους. Τι χάλασε τώρα;
Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη : Ήταν, αν θέλετε, έχουμε κι εμείς τις στιγμές, δεν είμαστε από άλλο κόσμο. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, είχα θυμώσει και νομίζω δικαιολογημένα, άσχετα αν εκφράστηκα με την ένταση που έπρεπε ή όχι, για την πολύ μεγάλη φημολογία που είχε δημιουργηθεί εκείνες τις μέρες γύρω από το αν θα γινόταν εξέγερση στην Ειδομένη ή όχι. Μια τεράστια φημολογία από πολλά μέσα ενημέρωσης, που ερχόταν αν θέλετε και σε αντίθεση με πληροφορίες, που είχαμε εμείς.
Δημοσιογράφος: Που ευτυχώς δεν επιβεβαιώθηκε αυτή ή φημολογία.
Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη : Ναι, ευτυχώς κι αν θέλετε είχα και πληροφόρηση. Βέβαια δεν στοιχηματίζεις πάντοτε σε αυτές τις περιπτώσεις ότι θα έχεις ακριβή πληροφόρηση.
Δημοσιογράφος: Όχι, όχι…
Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη : Αλλά ήταν μια τεράστια φημολογία που τροφοδοτείτο συνεχώς από κάποια μέσα ενημέρωσης, εντάξει. Αλλά τώρα να απαντάει η ΕΣΗΕΑ με τη φράση «Αλτ τις ει», γιατί τάχα μου έτσι νομίζει ότι θα με υποβαθμίσει, αυτά νομίζω δεν είναι σωστά πράγματα και η αντιπαράθεση είναι με επιχειρήματα, είναι με άλλους τρόπους πολιτικούς και όχι με υποτιμητικές συμπεριφορές.
Δημοσιογράφος: Μάλιστα, λοιπόν εδώ θα ‘μαστε κύριε Τόσκα να τα λέμε. Σας αφήνουμε να κάνετε τη δουλειά σας τώρα γιατί….
Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη : Ευχαριστώ, ευχαριστώ.
Δημοσιογράφος: Να ΄στε καλά.
Αναπληρωτής Υπουργός Προστασίας του Πολίτη : Γεια σας.
