ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΤΑΞΗΣ ΚΑΙ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ
Αθήνα, 27 Ιανουαρίου 2013
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
Συνέντευξη του Υπουργού Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη κ. Νίκου Δένδια στον Τύπο της Κυριακής
Δημοσιογράφος Γ. Κουβαράς: Η δήλωσή σας περί "μετάβασης" του ΣΥΡΙΖΑ στη νομιμότητα προκάλεσε την έντονη αντίδραση του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης που ζήτησε την παραίτησή σας. Ήταν μια φραστική υπερβολή ένα τη ρύμη του λόγου ή απηχεί την άποψή σας για τη σχέσης του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης με φαινόμενα βίας και ανομίας;
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη Ν. Δένδιας: Δεν υπήρξε καμία «φραστική υπερβολή» από την πλευρά μου. Αναφερόμουν ξεκάθαρα στη στάση ανοχής μερίδας του ΣΥΡΙΖΑ απέναντι σε φαινόμενα ανομίας και όχι βέβαια τρομοκρατίας, όπως ήδη είχα διευκρινίσει. Θα ήμουν πάντως ευτυχής εάν ο κ. Τσίπρας ξεκαθάριζε τα του οίκου του και απέκοπτε το κόμμα του από συγκεκριμένους φορείς και πρόσωπα με επαμφοτερίζουσα στάση στο ίδιο ζήτημα, όπως έδειξε η υπόθεση της βίλας Αμαλία. Μακάρι, μαζί με την μετακίνηση του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης σε πιο ρεαλιστικές θέσεις πρόσφατα στους τομείς της οικονομίας και των διεθνών σχέσεων της χώρας, να υπάρξει και σε αυτή την περίπτωση μια συνολική αλλαγή της στάσης του ΣΥΡΙΖΑ.
Δημοσιογράφος Γ. Κουβαράς: Η σύνδεση ενός πολιτικού χώρου, ο οποίος μάλιστα έχει και μεγάλη απήχηση στο εκλογικό σώμα, με ακραίες συμπεριφορές και άνομες πράξεις, δε συνιστά απειλή για τη δημοκρατική σταθερότητα; Γιατί επιμένει τόσο πολύ η κυβέρνηση στη θεωρία των "αστερίσκων" και στη σύνδεση της βίας και της τρομοκρατίας με ένα τμήμα της αριστεράς;
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη Ν. Δένδιας: Σταθερή μας επιδίωξη είναι η διαμόρφωση ενός μετώπου των κομμάτων του συνταγματικού τόξου απέναντι στο συγκεκριμένο φαινόμενο. Δεν διανοούμαι καν να συνδέσω την Αριστερά και την ηγεσία της με την τρομοκρατία. Είναι προφανές ότι τα φαινόμενα αυτά στην Ελλάδα έχουν την ιδεολογική τους βάση κύρια στο χώρο της Άκρας Αριστεράς. Εάν τώρα κάποιος αυτοπροσδιορίζεται ως «ακραίος», έχει κάθε λόγο να θίγεται. Εάν δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο, δεν βλέπω λόγο για αντίδραση, εκτός εάν θέλει να σχηματισθεί επικοινωνιακό προπέτασμα καπνού, με τη διαστρέβλωση δικών μου δηλώσεων ή δηλώσεων του κυβερνητικού εκπροσώπου.
Δημοσιογράφος Γ. Κουβαράς: Αναφέρεστε συχνά σε μια μήτρα που γεννά ανομία, βία και τρομοκρατία. Θεωρείτε ότι έχει ιδεολογική ταυτότητα, κοινές αντιλήψεις, δεσμούς και κοινούς στόχους;
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη Ν. Δένδιας: Όταν επί σειρά δεκαετιών το κράτος ανέχεται ολόκληρες περιοχές και κτίρια να λειτουργούν σαν νησίδες παραβατικότητας, είναι εύκολο να κλιμακωθεί η δράση νέων παιδιών σε εντελώς λανθασμένη κατεύθυνση. Κάπως έτσι, η δήθεν «επαναστατική δράση» κλιμακώνεται από τις μολότοφ στα γκαζάκια και από τα γκαζάκια σε πιο βαριά τρομοκρατία. Δεν λέω ότι όλες οι περιπτώσεις έχουν την ίδια βαρύτητα. Η μήτρα όμως είναι όντως κοινή. Και η Πολιτεία οφείλει, κατά το συνταγματικό της καθήκον, να λειτουργήσει και παιδευτικά, μην επιτρέποντας τη διατήρηση και κλιμάκωση των φαινομένων της ανομίας. Αυτή βέβαια, για να είμαι ειλικρινής, οφείλει να είναι η στάση απέναντι σε κάθε μορφή παραβατικότητας. Όπως π.χ. απέναντι στη ρατσιστική βία ή απέναντι στην προκλητική φοροδιαφυγή. Πρέπει να υπάρχει ένα συνολικό πλαίσιο αποκατάστασης της νομιμότητας, το οποίος και θα είναι συστατικό στοιχείο της κοινωνικής ειρήνης.
Δημοσιογράφος Γ. Κουβαράς: Εάν πράγματι υπάρχει η κοινή μήτρα στην οποία αναφέρεστε, πως εξηγείτε το γεγονός ότι τόσα χρόνια η ελληνική πολιτεία δεν μπορεί να την αποκαλύψει, να την εξαρθρώσει και τελικά να τη "στειρώσει";
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη Ν. Δένδιας: Προφανώς, η κατάσταση αυτή δεν δημιουργήθηκε από τη μια στιγμή στην άλλη, αλλά δομήθηκε κατά τη διάρκεια της μεταπολίτευσης, ειδικά μετά το 1981. Η απορία σας που αφορά στο παρελθόν είναι και δική μου. Μέχρι ενός σημείου μπορούμε να το αποδώσουμε στο περιβόητο «πολιτικό κόστος» μιας σύγκρουσης, το οποίο στοίχειωνε τη ζωή του τόπου επί πολλά χρόνια και με διαφορετικές κυβερνήσεις. Σήμερα, με μία τρικομματική κυβέρνηση στην εξουσία, είναι ίσως ευκολότερο να καταδείξουμε ότι η επιβολή της νομιμότητας είναι ζήτημα επιβίωσης και όχι κομματικό ζήτημα.
Δημοσιογράφος Γ. Κουβαράς : Ισχυρίζονται κάποιοι ότι οι πρόσφατες επεμβάσεις της ΕΛ.ΑΣ. στη βίλα Αμαλία και στη βίλα Κάλλας οδήγησαν σε όξυνση της κατάστασης Θα μπορούσατε να επιτρέψετε να λειτουργούν συγκεκριμένοι χώροι, σαν κέντρα καλλιτεχνικής έκφρασης;
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη Ν. Δένδιας: Οι καταλήψεις στα δύο συγκεκριμένα οικήματα – όπως συμβαίνει ακόμη σε ορισμένα άλλα κτίρια – λειτουργούσαν σαν ορμητήρια βίας και καταστούσαν αδύνατη την αξιοποίησή τους από το Δημόσιο για κοινωφελείς ή πολιτιστικές χρήσεις. Από εκεί και πέρα, εάν η Αυτοδιοίκηση ή Νομικά Πρόσωπα επιθυμούν να παραχωρήσουν προσωρινά τη χρήση οικημάτων σε οργανωμένες συλλογικές οντότητες, προκειμένου να λειτουργήσουν π.χ. σαν χώροι καλλιτεχνικής έκφρασης, δεν έχουμε το παραμικρό πρόβλημα. Υπό δύο προϋποθέσεις: να μην λειτουργούν σαν κέντρα ανομίας και να μην πρόκειται για αυθαίρετη κατάληψη. Η αντίθετη προσέγγιση είναι αδιέξοδη. Φανταστείτε π.χ. τι θα συμβεί εάν μία ομάδα αποφασίσει ξαφνικά να καταλάβει το κτίριο του Υπουργείου Οικονομικών για να λειτουργήσει σαν χώρος συνάντησης και έκφρασης όσων αγαπούν την… κίτρινη πεταλούδα.
Δημοσιογράφος Γ. Κουβαράς : Στο ξεκίνημα της θητείας σας ανοίξατε μέτωπο με τη βία και την ανομία που παρέπεμπε σε δράση της Χρυσής Αυγής. Θεωρείτε το χώρο αυτό εξίσου επικίνδυνο με τη μήτρα που λέτε ότι γεννά την Τρομοκρατία; Πιστεύετε ότι μπορεί κάθε οιονδήποτε τρόπο να αποτελούν συγκοινωνούντα δοχεία;
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη Ν. Δένδιας: Εάν στην περίπτωση της ακροδεξιάς παραβατικότητας δείξει η Πολιτεία ανεκτικότητα, κατά τον ίδιο τρόπο που την έδειξε στο παρελθόν απέναντι στην προερχόμενη από τον αντιεξουσιαστικό χώρο, ίσως κάποιοι μπουν στον πειρασμό της τρομοκρατικής δράσης και από αυτήν την πλευρά. Βέβαια, δεν μου προκύπτει να λειτουργούν σαν συγκοινωνούντα στοιχεία, πέραν της κοινής επιδίωξης, της αποδόμησης και απαξίωσης της Κοινοβουλευτικής Δημοκρατίας.
Δημοσιογράφος Γ. Κουβαράς : Ως πολιτικός θεωρείτε ότι το φαινόμενο της τρομοκρατίας μπορεί να αντιμετωπιστεί αποκλειστικά και μόνο με αστυνομικά μέσα; Μπορεί στις υπάρχουσες οικονομικές, κοινωνικές συνθήκες να αντιμετωπιστούν αυτά τα αίτια;
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη Ν. Δένδιας: Θέλω να είμαι δίκαιος και ειλικρινής. Δεν ταυτίζω σε καμία περίπτωση τις αναπόφευκτες σε περίοδο οικονομικής κρίσης εκδηλώσεις διαμαρτυρίας, έστω και τις ακραίες, με την τρομοκρατία. Αλίμονο εάν το διέπραττα. Αλλά δεν βοηθά στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ να μιλούν για «κοινοβουλευτική χούντα». Ισχυρισμοί που εκτός από ανιστόρητοι είναι και επικίνδυνοι, καθώς μπορούν να οδηγήσουν κάποιους εξτρεμιστές να επικαλεσθούν το καθήκον «αντίστασης».
Δημοσιογράφος Γ. Κουβαράς : Είδαμε όμως μια απεργιακή κινητοποίηση, αυτή των απεργών του μετρό, να λύνεται με δραστηριοποίηση και της Αστυνομίας…
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη Ν. Δένδιας: Η εμπλοκή της ΕΛ. ΑΣ, είχε να κάνει μόνο με την επίδοση των φύλλων επίταξης υπηρεσιών, όπως ο Νόμος προβλέπει, όπως και με την απόδοση εκ νέου στην εταιρεία λειτουργίας του Μετρό του αμαξοστασίου, το οποίο είχε καταληφθεί. Ενέργειες απαραίτητες για να λήξει η κατάσταση ομηρίας του επιβατικού κοινού. Ο Νόμος πρέπει να εφαρμόζεται παντού και πάντα.
Δημοσιογράφος Γ. Κουβαράς : Απαιτούνται κατά την άποψή σας κάποιες νομοθετικές παρεμβάσεις έτσι ώστε να ενισχυθεί η Δημόσια Ασφάλεια;
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη Ν. Δένδιας: Αυτό που ήδη βρίσκεται σε εξέλιξη είναι η διαβούλευση με φορείς και κόμματα για το ζήτημα της αναδιάρθρωσης και αναβάθμισης της Ελληνικής Αστυνομίας. Φιλοδοξία μας είναι να διαμορφώσουμε έναν ενιαίο χώρο Δημόσιας Ασφάλειας, με εκσυγχρονισμό των δομών των διωκτικών αρχών και ένα νέο οργανόγραμμα, το οποίο θα αντικαταστήσει το παρωχημένο μοντέλο, το οποίο υιοθετήθηκε κατά τη συγχώνευση της Αστυνομίας Πόλεων με την Χωροφυλακή, πριν από περίπου 30χρόνια. Με τη νέα δομή θα έχουμε καλύτερη αστυνόμευση στους δρόμους, με σημαντική εξοικονόμηση σε πόρους και προσωπικό, προκειμένου να διατεθούν εκεί όπου πραγματικά απαιτείται. Για πρώτη φορά επίσης θα αποκτήσει πολιτικές δομές το Υπουργείο Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη, το οποίο θα προΐσταται της Αστυνομίας, αλλά χωρίς να είναι «ένα» με αυτήν, όπως στην πράξη συνέβαινε. Η νέα Αστυνομία πρέπει κυρίως να είναι «μαζί» με τον πολίτη, ο οποίος πρέπει να αισθάνεται ασφαλής.
Δημοσιογράφος Γ. Κουβαράς : Η κατάσταση στο Κέντρο της Αθήνας έχει όντως βελτιωθεί, σε περιοχές με εμπορική δραστηριότητα, όπως π.χ. η Ομόνοια. Αλλά τι γίνεται με υπόλοιπες περιοχές του Δήμου Αθηναίων; Και ο «Ξένιος Ζευς» θα συνεχισθεί ή θα σταματήσει και θα επιστρέψουμε στην προηγούμενη κατάσταση;
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη Ν. Δένδιας: Η κατάσταση έχει βελτιωθεί θεαματικά στο Κέντρο της Αθήνας, όχι μόνο λόγω των συλλήψεων παράνομων μεταναστών στην ίδια περιοχή, αλλά και επειδή θωρακίσθηκαν τα σύνορά μας στον Έβρο. Να σας υπενθυμίσω ότι μέχρι τον Αύγουστο του 2012, κάθε ημέρα μια «κωμόπολη» παράνομων μεταναστών εισέβαλλε ανεμπόδιστη στη χώρα μας και επίσης ανεμπόδιστη κατερχόταν στην Αθήνα! Αυτό σταμάτησε. Τελεία και παύλα. Οι αριθμοί είναι εντυπωσιακοί στη σύγκριση. Από τα 32.367 άτομα που πέρασαν τα σύνορα του Έβρου το διάστημα Αύγουστος-Δεκέμβριος του 2011, φτάσαμε στα 1.571 μόλις, το ίδιο διάστημα του 2012. Μείωση κατά 95%! Ούτε πέντε άτομα την ημέρα δεν περνούν πια. Βεβαίως, όσον αφορά στο Κέντρο της Αθήνας, χρειάζονται και άλλα μέτρα προκειμένου να ξαναζωντανέψει για τα καλά. Αν με ρωτάτε για την προσωπική μου γνώμη, μία καλή πρόταση θα ήταν να υπάρξουν φορολογικά κίνητρα, με μειωμένους ΦΠΑ, συντελεστές φορολογίας, φόρους ακινήτων κ.α.
Δημοσιογράφος Γ. Κουβαράς : Έχετε επιρρίψει ευθύνες σε ένα μικρό μέρος δικαστικών λειτουργών ότι εθελοτυφλούν διευκολύνοντας έτσι έμμεσα τους τρομοκράτες. Θα λέγατε το ίδιο και για ένα μέρος των οργάνων της τάξης, που ανήκουν στον τομέα ευθύνης σας; Πιο απλά, αυτοί που αφήνονται ελεύθεροι από τη Δικαιοσύνη, ενώ δε θα έπρεπε, είστε σίγουρος ότι δεν δρουν με σχετική άνεση κάτω από τη μύτη της Αστυνομίας;
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη Ν. Δένδιας: Δεν μου προκύπτει από πουθενά κάτι τέτοιο. Αυτό που εγώ γνωρίζω είναι ότι ειδικά στις αρμόδιες με την καταπολέμηση της τρομοκρατίας υπηρεσίες, καταβάλλεται μια πολύ σκληρή και συστηματική δουλειά για την εξάλειψη του φαινομένου. Και το παράπονο είναι ότι όλος αυτός ο μόχθος για την προστασία του κοινωνικού συνόλου μπορεί να πάει χαμένος, από μία αβλεψία ή από μία λανθασμένη κρίση. Το να αφήνονται ελεύθεροι σκληροί τρομοκράτες εξαιτίας της παρέλευσης του 18μήνου, δεν μας τιμά.
Δημοσιογράφος Γ. Κουβαράς : Σχετίζονται κατά την εκτίμησης σας οι τρομοκράτες με το κοινό έγκλημα και πώς μπορείτε να το τεκμηριώσετε αυτό;
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη Ν. Δένδιας: Σαφώς και σχετίζονται. Σας παραπέμπω στην πρόσφατη προκήρυξη με την οποία αναλήφθηκε η ευθύνη για την επίθεση στο Mall , με την οποία χαρακτηρίζονται σαν «αγωνιστές» ποινικοί κατάδικοι και καταζητούμενοι. Προκύπτει επίσης από τις ενδείξεις ώσμωσης τρομοκρατών και ποινικών στα καταστήματα κράτησης και από μια σειρά άλλες ενδείξεις, στις οποίες θα μου επιτρέψετε, για ευνόητους λόγους, να μην αναφερθώ.
