ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ
Αθήνα, 28 Ιανουαρίου 2011
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
Τηλεφωνική επικοινωνία του Υφυπουργού Προστασίας του Πολίτη, Μανώλη Όθωνα, στην εκπομπή του δημοσιογράφου Νίκου Χατζηνικολάου,
στον ραδιοφωνικό σταθμό REAL FM
Δημοσιογράφος Νίκος Χατζηνικολάου: Θέλω να ξεκινήσει η συζήτησή μας, ρωτώντας τι γίνεται τώρα με τους μετανάστες. Μετακινήθηκαν στο κτίριο στα Πατήσια και βέβαια συνεχίζουν την απεργία πείνας. Το ερώτημα είναι τώρα τι γίνεται και πώς τώρα η Πολιτεία μας θα αντιμετωπίσει τα προβλήματά τους και τα αιτήματά τους.
Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη: Αυτό είναι ένα θέμα που πραγματικά κ.Χατζηνικολάου είναι ένα θέμα της επόμενης μέρας, μετά από μια δύσκολη νύχτα.
Δημοσιογράφος Νίκος Χατζηνικολάου: Η οποία ευτυχώς ξημέρωσε καλά. Χωρίς να ανοίξει μύτη.
Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη: Ξημέρωσε καλά και νομίζω ότι αυτή η επιλογή της κυβέρνησης να λειτουργήσουμε με ψυχραιμία και αποφασιστικότητα στα πλαίσια των νόμιμων διαδικασιών, ήταν τελικά και η ορθή.
Δημοσιογράφος Νίκος Χατζηνικολάου: Κύριε Υπουργέ τώρα, μιας που το λέτε, χθες λειτουργήσατε καλά. Για μένα η παράλειψη είναι την πρώτη μέρα δηλαδή πριν μπουν. Δεν έπρεπε να μπουν….
Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη: Να το πούμε και αυτό, επειδή έχουν μείνει αναπάντητα ερωτήματα αυτές τις μέρες από μία επιλογή δική μας να μην τροφοδοτήσουμε μια δημόσια αντιπαράθεση. Ξέρετε, όταν τόσο ευαίσθητα θέματα είναι σε εξέλιξη, ίσως είναι λάθος να τροφοδοτήσουμε αυτή τη δημόσια αντιπαράθεση και να διαπληκτιζόμαστε για πτυχές μιας υπόθεσης. Μιας υπόθεσης για την οποία καταρχήν πρέπει να πούμε ότι δεν πρόκειται για μια διαμαρτυρία ατάκτως ερειμένων μεταναστών με προβλήματα. Πρόκειται για απότοκο μιας πολιτικής δραστηριότητας από συγκεκριμένους χώρους με συγκεκριμένο ιδεολογικό, πολιτικό στίγμα και αναφορά.
Δημοσιογράφος Νίκος Χατζηνικολάου: Αυτό είναι όπως το λέτε.
Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη: Δεν έφυγαν μόνοι τους από τα Χανιά, σημειώστε ότι έφυγαν με ομαδικό εισιτήριο.
Δημοσιογράφος Νίκος Χατζηνικολάου: Θέλω να σας πω ότι αυτό το αποκάλυψε εδώ η δική μας ηλεκτρονική εφημερίδα, το real . gr με φωτογραφίες, όπου φαίνεται ότι έμπαιναν με κατάσταση στο πλοίο.
Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη: Βεβαίως, με συγκεκριμένη συνοδεία και υπήρξε και συγκεκριμένη υποδοχή και, σημειώστε επίσης και το εξής, ότι υπήρχε αίτημα συνάντησης το οποίο είχε γίνει αποδεκτό από κυβερνητικά στελέχη. Και αναφέρομαι στην Υφυπουργό κα. Άννα Νταλάρα και στον Γενικό Γραμματέα Μετανάστευσης του Υπουργείου Εσωτερικών τον κ. Ανδρέα Τάκη. Η συνάντηση πραγματοποιήθηκε τη Δευτέρα επομένως, η συντεταγμένη κίνηση κάποιων μεταναστών, συνοδευόμενη από κινήσεις πολιτών για να θέσουν σε κυβερνητικό επίπεδο κάποια προβλήματα που τους απασχολούν, δεν μπορούσε να τύχει μιας επίδειξης πυγμής και κατασταλτικής ισχύος εν τη γενέσει της, γιατί πιθανότατα θα δημιουργούσε άλλα προβλήματα, θα τροφοδοτούσε άλλες εντάσεις και η συζήτηση που θα κάναμε σήμερα ή τις επόμενες μέρες, θα ήταν διαφορετική.
Δημοσιογράφος Νίκος Χατζηνικολάου: Λέτε, ότι δεν γινόταν να αποκλείσετε τη νομική και να μην μπουν; Είχε ειδοποιηθεί το Υπουργείο από τις πρυτανικές αρχές; Αυτό λέει ο Πρύτανης.
Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη: Για τον αποκλεισμό της Νομικής Σχολής σε καμία περίπτωση οι πρυτανικές αρχές επίσημα ή ανεπίσημα εγγράφως ή προφορικά δεν ζήτησαν προστασία του κτιρίου σε καμία φάση. Οι πρυτανικές αρχές σε επικοινωνία τους με μεσαίο επίπεδο της ηγεσίας της αστυνομίας ζήτησαν να μην επιτραπεί η αναχώρηση από τα Χανιά, πράγμα που νομίζω ότι συμφωνούμε ότι δεν είναι δουλειά της πρυτανείας. Η δουλειά της πρυτανείας ήταν, εάν και εφόσον επέλεγε να προστατεύσει το κτίριο να το ζητήσει. Κάτι τέτοιο δεν συνέβη.
Δημοσιογράφος Νίκος Χατζηνικολάου: Θέλω να σας θυμίσω ότι στο παρελθόν το ελληνικό κράτος έχει σταματήσει τους αγρότες που ήρθαν από την Κρήτη στο Πειραιά. Γιατί δεν κάναμε το ίδιο για παράδειγμα με τους μετανάστες. Εδώ υπήρχε και ποινικό αδίκημα με τη μεταφορά παράνομων μεταναστών;
Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη: Νομίζω και τότε που αναφέρεστε κύριε Χατζηνικολάου το κράτος απαγόρευσε τη μετακίνηση με τρακτέρ και γεωργικά μηχανήματα των αγροτών, στο κέντρο της Αθήνας, αντιθέτως σε όλους τους τόνους διαμηνυόταν ότι πεζοί και με οχήματα, επιτρέπεται.
Δημοσιογράφος Νίκος Χατζηνικολάου: Κύριε Υπουργέ δεν είναι το ίδιο…
Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη: Προφανώς δεν είναι το ίδιο, το καταλαβαίνω απολύτως.
Δημοσιογράφος Νίκος Χατζηνικολάου: Ο νόμος προβλέπει ότι είναι αδίκημα η μεταφορά παράνομων μεταναστών, τη συσχέτιση την έκανα εγώ, δεν τη χρεώνεστε εσείς.
Δημοσιογράφος Νίκος Χατζηνικολάου: Εσείς φοβηθήκατε από ό,τι καταλαβαίνω να μην επεκταθούν τα επεισόδια, αν τους εμποδίσετε να μπουν στη Νομική; Αυτό φοβηθήκατε;
Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη: Κύριε Χατζηνικολάου νομίζω ότι -εσείς ειδικά το καταλαβαίνετε- πολλές φορές υπάρχουν εύλογα ερωτήματα, όπως είναι αυτό, απαντήσεις που δεν μπορούν να δοθούν ούτε μετά την καταρχήν αντιμετώπιση ενός γεγονότος δημόσια. Εγώ θέλω να σας πω ότι τα κτίρια τα Πανεπιστημιακά στην Αθήνα για παράδειγμα, δεν περιορίζονται στη Νομική. Υπήρχε μια επιλογή.Να γίνει αυτός ο πολιτικός, ας πούμε, ακτιβισμός. Και αυτό ετοιμαζόμουν να σας πω προηγουμένως. Με τη διαπίστωση ότι κάποιες κινήσεις πολιτών, πολιτικοί χώροι χάνουν ζωτικό χώρο πολιτικής δραστηριότητας από μια μεταναστευτική πολιτική που μετά από πολλά χρόνια εμείς πιστεύουμε ότι είναι ολοκληρωμένη, που θα δώσει συγκεκριμένη κατεύθυνση, που καταργεί έναν διαμεσολαβητικό ρόλο, ε, μάλλον ήταν αναμενόμενο ότι θα υπήρχε μια επιλογή, ίσως και σύγκρουσης προκειμένου αυτή η πολιτική είτε να ανακοπεί είτε να τεθεί σε αμφισβήτηση.
Δημοσιογράφος Νίκος Χατζηνικολάου: Τώρα να κάνω ένα ερώτημα στο οποίο θα ήθελα να έχω μια απλή απάντηση. Αν ξανασυνέβαινε όλο το πράγμα από την αρχή, θα κάνατε τα ίδια ή θα είχατε εμποδίσει την είσοδο στη Νομική τώρα που έχετε την εμπειρία; Αν ξανασυμβεί την επόμενη βδομάδα θα τους αφήσετε να μπουν ή όχι;
Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη: Αν είχαμε την επίγνωση των ίδιων δεδομένων και των ίδιων παραμέτρων θα κάναμε το ίδιο.
Δημοσιογράφος Νίκος Χατζηνικολάου: Θα τους είχατε αφήσει να μπουν.
Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη: Θα κάναμε το ίδιο, γιατί σας λέω υπήρξε κατά τη δική μας εκτίμηση μια επιλογή σύγκρουσης, όμως το αποφύγαμε με πάρα πολλή ψυχραιμία χωρίς να καταλυθεί η έννομη τάξη.
Δημοσιογράφος Νίκος Χατζηνικολάου: Κοιτάξτε, εγώ δεν πρόκειται να κρίνω την απάντησή σας, δεν έχω την ενημέρωση που εσείς έχετε και δεν παρακολούθησα τα γεγονότα από τόσο κοντά και καμιά φορά θεωρώ ότι το να κρίνουμε βάση δικών μας σκέψεων χωρίς να έχουμε όλη την πληροφορία δεν είναι υπεύθυνο.
Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη: Χαίρομαι που το αναγνωρίζετε αυτό, παρόλο που θα μπορούσε να αποτελέσει υπεκφυγή από τη δική μας πλευρά, κάτι που όμως δεν είναι. Το λέω ειλικρινά. Θέλω να σας πω το εξής: ότι τα Πανεπιστημιακά κτίρια στο κέντρο της Αθήνας, ξέρετε πολύ καλά κι εσείς, ότι είναι μερικές δεκάδες. Αν δεν πήγαιναν στη Νομική θα μπορούσαν να πάνε κάπου άλλου. Δεν μπορούσαμε να κλείσουμε όλη την Αθήνα και να κατεβάσουμε τα τανκς για να κλείσουμε τα κτίρια.
Δημοσιογράφος Νίκος Χατζηνικολάου: Υπάρχει όμως, ένα γενικότερο θέμα ξέρετε, και αυτό τώρα θα μπει στο δημόσιο διάλογο το επόμενο διάστημα για το άσυλο και για το τι είναι άσυλο. Αν άσυλο, ας πούμε, είναι και το πεζοδρόμιο έξω από τη Νομική. Την ξέρετε τη συζήτηση. Είναι συζήτηση ετών κι επίσης υπάρχει ένας νόμος που δεν εφαρμόζεται.
Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη: Όπως ξέρω επίσης, και το ξέρετε κι εσείς πολύ καλά και το έχετε αναδείξει δημοσιογραφικά, ότι ένα χρόνο τώρα δεν έχουν προσδιοριστεί τα όρια εφαρμογής του ασύλου από τις αρμόδιες Πρυτανικές Αρχές στις περισσότερες σχολές.
Δημοσιογράφος Νίκος Χατζηνικολάου: Έχουν μεγάλες ευθύνες και οι Πανεπιστημιακοί για τον τρόπο που λειτουργεί ή δε λειτουργεί το άσυλο.
Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη: Εκφυλίζουν το άσυλο με τις πρακτικές και αντιλήψεις που ενεργοποιούν, και τροφοδοτούν σιγά σιγά πλειοψηφικές απόψεις οι οποίες πριν από μερικά χρόνια δεν μπορούσαν να τεθούν καν στη δημόσια συζήτηση. Κι εγώ θέλω να σας πω, επίσης ως πολιτικός και όχι ως Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη, ότι δε θεωρώ πως η καλύτερη χρονική περίοδος για μια τόσο σοβαρή συζήτηση είναι, όταν υπάρχουν πολύ επίκαιρα, ζεματιστά θα έλεγα γεγονότα, όπως αυτό που περάσαμε τις τελευταίες μέρες. Χρειάζεται μια ψύχραιμη συζήτηση για το θέμα, κυρίως για τον τρόπο που θα προστατευθεί η ουσία και της πρόνοιας αυτού του δικαιώματος της Πανεπιστημιακής Κοινότητας, του τρόπου εφαρμογής, αλλά δεν μπορεί να γίνει υπό το καθεστώς και υπό την επήρεια τέτοιων γεγονότων ταυτόχρονα με τη διαχείριση τέτοιων κρίσεων.
Δημοσιογράφος Νίκος Χατζηνικολάου: Για να ολοκληρώσουμε τη συζήτησή μας. Η επόμενη μέρα. Τι κάνουμε τώρα;
Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη: Κατ’ αρχήν να έχουμε επίγνωση ότι οι συγκεκριμένοι άνθρωποι φιλοξενούνται από κάποιον ιδιώτη ως αποτέλεσμα συνεννόησης μεταξύ των αρμόδιων Εισαγγελικών Αρχών, της Πρυτανείας και του ιδίου. Το θέμα δεν έχει σήμερα καμία σχέση με την κατάσταση που είχαμε χθες. Οι άνθρωποι αυτοί θεωρούν ότι έχουν κάποια εύλογα αιτήματα. Κατά την άποψή μας, η Κυβέρνηση έχει διαμηνύσει σε όλους τους τόνους ότι αυτά δεν μπαίνουν καν στη συζήτηση, γιατί είναι αιτήματα, αυτό συζητούσαν με την κα Νταλάρα και τον κ. Τάκη τη Δευτέρα, νομιμοποίησης όλων των μεταναστών που βρίσκονται στη χώρα. Επομένως, εμείς θα χειριστούμε και την εξέλιξη αυτής της υπόθεσης με τα ίδια κριτήρια, που είναι αποφασιστικότητα, ψυχραιμία, προστασία της έννομης τάξης και πιστεύω ότι όλα θα πάνε καλά.
Δημοσιογράφος Νίκος Χατζηνικολάου: Θέλω κλείνοντας να σας ρωτήσω, τι δουλειά είχαν χθες να διαπραγματεύονται με τους μετανάστες ο Δρίτσας, ο Αλαβάνος και άλλα πολιτικά στελέχη του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. Είναι δουλειά τους να διαπραγματεύονται;
Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη: Είναι νομίζω αποκαλυπτικό όλων αυτών, για τα οποία υπήρχε υπόνοια τις προηγούμενες μέρες, γιατί εμείς διατυπώσαμε, ότι είναι μια συγκεκριμένη πολιτική πρωτοβουλία με συγκεκριμένη πολιτική και ιδεολογική αναφορά. Η χθεσινή κατάσταση που περιγράφετε ήταν νομίζω κραυγαλέα αποκαλυπτική. Γι΄αυτό λειτουργήσαμε θεσμικά, και η Αστυνομία κι εμείς μιλούσαμε με τις αρμόδιες Εισαγγελικές Αρχές και το Υπουργείο Δικαιοσύνης. Δεν έχουμε εικόνα για το ποιοι ακριβώς διαπραγματευόταν με ποιους. Όμως είναι κοινή αίσθηση ότι μετανάστης σε όλη αυτή τη συζήτηση που διεξήχθη δεν εμφανίστηκε, κύριε Χατζηνικολάου. Ήταν σε ένα υπόγειο και κάποιοι εξ ονόματός τους συνεννοούνταν και συζητούσαν για λογαριασμό τους καθ’ όλη τη διάρκεια της νύχτας.
Δημοσιογράφος Νίκος Χατζηνικολάου: Είστε αποκαλυπτικός. Σας ευχαριστώ κ. Υφυπουργέ.
